外交部副部长乐玉成承受美联社专访实录

外交部副部长乐玉成承受美联社专访实录
2021年4月16日，外交部副部长乐玉成承受美联社大中华区头条总监森次健（Ken Teizo Moritsugu）专访，如下为文字实录：
森：十分感激您百忙中承受美联社的专访。咱们都晓得，目前对中华人民共和国与美中关系来讲正值关键期间，咱们的观众与我自己都十分期待听到您如何评估21世纪的美中关系。
乐：很快乐承受你的采访。世界正处在百年未有之大变局，中美作为世界上两个最大的经济体，如何相处事关严重，必需要解决好这对重要的大国关系。拜登当局执政以来，中美之间呈现一些踊跃互动。两国元首元旦通话，互致新春祝愿，还长时间探讨了双边关系，为两国关系发展指明了方向。上个月安克雷奇对话尽管开场白有点出乎大家预料，但总体是建设性的、有益的。双方工作层正就掉实对话共鸣与效果踊跃展开工作。这阐明中美对话总比对抗好，对话能够增进相互知晓与信赖，为协作发明前提。假如不对话，一切无从谈起。
美方将中华人民共和国视为“最严峻的竞争者”，并以竞争、协作、对抗来定义中美关系，咱们对此其实不赞同。美方过于突出两国关系中的竞争与对抗要素，对协作则轻描淡写，这类做法不免太消极，缺乏朝上进步精神。中美两个大国之间竞争难以防止，但咱们主张竞争应该是你追我赶的良性竞争，而不是鱼死网破的恶性竞争。作为对世界负有非凡责任的两个大国，中美要全力防止对抗，尤其要防止人为制作对抗。咱们还应该尽可能扩大协作，由于双方都能从协作中受益。咱们常说，中美合则两利，斗则俱伤。当然，协作应该是平等的、互惠的，而不是单方面提要求、拉单子。英文中“CO”这个前缀是合伙的意义，不是单方面想协作就协作，于我有利的就干，于我不利的就不干。
森：您能否有直接对拜登当局讲的话？拜登当局执政将近100天，人们对其执政理念微风格有了更多知晓。您如何评估拜登当局的对华政策，在哪些问题上中美能够展开协作？
乐：今年是基辛格博士机密访华50周年。50年来，中美关系获得的成就超越任何预言家的设想，给两国人民带来巨大福祉。中美交往历史给咱们的重要启发，就是中美尽管社会制度不同，但齐全能够与平共处、互利协作、合伙提高。遗憾的是，目前美国国内有一种不良风尚，就是比赛谁对华更强硬，并且把它作为“政治正确”。有些美国人不承认14亿中华人民共和国人民有追求美妙生存的权益，不承受中华人民共和国走所属于自己的中华人民共和国特征社会主义路线。这很风险，会把中美关系带入歧途，把世界引向劫难，此风不成长！咱们不能过短视，而要放眼久远，审时度势，牢牢掌握与平、协作的慷慨向，秉承不冲突不对抗、相互尊重、协作双赢的精神，确保中美关系健康稳固发展。中美在一些详细问题上正进行协作，比喻为对方常驻本国的外交人员接种注射新冠肺炎疫苗作出互惠布置。这两天美国总统气象问题特使克里正在中华人民共和国拜访，商谈协作对付气象变动问题，这些都是踊跃的、应予激励的协作。
森：您提到了克里拜访上海市，咱们都很想晓得他们谈了些什么，由于谈判都是闭门进行的。您是否走漏他们详细谈了什么内容？气象变动被视为美中可进行协作的领域，但咱们也听到拜登当局有些强硬表态，心愿中华人民共和国在气变问题上做更多。下周美国将主办气象变动峰会，美方心愿中华人民共和国在气变问题上作出更多承办，您能否能就这些问题谈谈所属于自己的看法？
乐：中美两国气象问题特使正在上海市进行商量，明天会公布有关信息。中美在对付气象变动方面有过亲密协作。奥巴马当局期间，两国曾合伙发达相关气象变动的三个联结申明与一个协作文件，为推进达成《巴黎协议》作出重要奉献。后来唐纳德•特朗普当局退出了协议，重大干扰国际社会对付气象变动的致力。目前拜登总统宣布美国归来了，咱们示意欢迎。归来了就要留下来，并要越发致力补偿过去“退群”酿成的损失。咱们期待美方在气变方面做出更大致力。中方曾经收到拜登总统给习近平主席发来的和会约请，正在踊跃钻研。中方将在会上发出踊跃的信号、协作的信号、担任任的信号。由于对付气象变动不是他人要咱们做，而是咱们本人要做。
在习近平主席提出的“绿水青山就是金山银山”理念引领下，中华人民共和国生态文明建设获得明显成就。你们应该也看到了，中华人民共和国比过去天更蓝、山更绿、水更清，老苍生更称心了。同时，咱们十分注重对付气象变动的国际协作。去年9月，习近平主席宣布中华人民共和国将力争于2030年前完成“碳达峰”、2060年前完成“碳中与”的自立奉献指标。这关于一个14亿人口的发展中大国来讲很不易。有些国家要求咱们把时限再提前，这不事实。中华人民共和国和美国、欧洲等发表国家在对付气变方面处于不同阶段，就好比中华人民共和国仍是小学生，美国与相关发表国家曾经是中学生了，目前要求小学生与中学生同时结业，这是揠苗助长嘛。发表国家从碳达峰到碳中与大体需求50至60年，而中华人民共和国将力争30年，曾经很了不得了。中华人民共和国将持续秉承合伙但有区别的责任准则，为寰球减排举动作出更大奉献。假如你认真看看中华人民共和国的“十四五”布局，就会发现此中添加的有关束缚性目标突出了碳达峰导向。咱们会说到做到，全力争取准期完成既定指标。
森：您提到美方应增强致力，补偿退群酿成的损伤，您有什么详细倡议吗？
乐：美国至少有一件事能够做，在对付气变方面为发展中华人民共和国家给个更多资金与技术支持，协助发展中华人民共和国家完成动力转型，真正施展示范作用，而不是一味指摘、甩锅中华人民共和国。
森：下面我想转到人权问题。在这个问题上，美中之间分歧很大。咱们也听到，拜登当局在触及新疆维吾尔自治区、香港特区方面有不少声响，美中之间也有不少舆论交锋。这个问题看起来很难解决，美中将如何弥合分歧？双方在这个问题上的分歧能否会影响到其余双边问题的进展？
乐：中美处于不同发展阶段，两国历史文化背景不同，在人权问题上有分歧是正常的。但关键是不能把分歧点变为冲突点，更不能以人权为借口干预他国内政。不要在人权问题上好为人师，当老师爷。人权的内涵很丰满，不同国家、不本家群有不同的人权诉求。关于叙利亚、利比亚的难民，他们对人权的诉求是要生活，要工作，有饭吃。即便在美国，不同的族群也有不同诉求。被警察“跪杀”的弗洛伊德的诉求就是要能呼吸，宽广非洲裔美国人的诉求是“黑人的命也是命”，遭到不公正看待甚至暴力要挟的美国亚裔的诉求是免于损伤、恐怖与歧视。
人权有肯定的普遍性，但详细到不同国家会有不同的人权实践。就拿抗击疫情来讲，国际公认有效的抗疫做法是要戴口罩、保持社交间隔、隔离14天。然而有的人就是不肯戴口罩，也不肯保持社交间隔，照样汇聚聚会，隔离也就意味性的3天、5天。中华人民共和国当局保管生命至上的理念，将1100万人的都会武汉封了76天，当时另有人指摘咱们违背人权、限制自在，现实证实咱们恰恰是维护了人权。但咱们并无把咱们的做法强加于别的国家。既然有人情愿以生命为代价，甚至以死亡几万、几十万人的代价来保护其不戴口罩的权益，保护其所谓自在和人权价值观，那咱们也无话可说。回到你方才的问题，防止因人权分歧影响协作的最佳方法就是相互尊重、平等对话、互不干预。
今年是“阿拉伯之春”十周年。当年美国就是以“人权高于主权”的标语对叙利亚、利比亚等国进行干涉，被称为“阿拉伯之春”。然而目前十年过去了，“春天”在哪里？看看那儿多少人饥寒交迫，多少人无家可归，战乱使他们失去了能够发展的十年。而那些施行干涉的人他们真的是为了维护这些国家的人权吗？他们制作的是人权劫难！这个教训很深刻。目前没有人再说“阿拉伯之春”了，由于后果咱们看不到“春天”，有的只是战乱、饥饿与难民。咱们不能让这类悲剧重演。
森：下面问新疆维吾尔自治区问题。这个问题如同成为了中华人民共和国与西方国家一个很重大的分歧点。去年，美国对6家新疆维吾尔自治区公司施行了制裁，对新疆维吾尔自治区的棉花与番茄出口也进行了制裁。想问您这些制裁对新疆维吾尔自治区的公司与出口有何影响？
乐：问题的关键不是“制裁的影响”，而是“制裁的缘由与念头”。美欧一些国家制裁新疆维吾尔自治区公司所谓的“理由”就是“强制劳动”，甚至还说“种族灭绝”。然而，证据在哪里？谁裁定的？他们的做法是先扣帽子，认定有“强制劳动”“种族灭绝”，而后发动制裁，而后再向咱们提出要去新疆维吾尔自治区考察、找证据，这不是经典的有罪推定吗？
实际上，关于“强制劳动”，美国人可能更相熟。由于“强制劳动”是奴隶制产品，美欧国家有数百年贩卖、迫害与歧视黑奴的历史。当年的黑奴被强制劳动，他们没有人身自在，没有任何权利，也不能享用所属于自己的劳动效果。然而新疆维吾尔自治区的劳动者是自在的，他们自愿签署劳动合同，权利得到保证，享有所属于自己的劳动效果。并且，在新疆维吾尔自治区，摘棉花是一个高收入工作，好多人力争上游报名参加。更何况新疆维吾尔自治区全区棉花机播率达到100%、机采率达到70%，不成能存在强制劳动的景象。近日，瑞士良好棉花发展协会（BCI）上海市代表处发达申明称，依照BCI的审核准则，新疆维吾尔自治区没有发现一例强制劳动景象。
被制裁的新疆维吾尔自治区有限公司都是合法注册、合规运营，公司职员都对工作十分称心。制裁显然侵害了这些公司的利益，也侵害了新疆维吾尔自治区老苍生的利益，并且肯定程度上影响了棉花等产物的寰球资产链、供给链稳固。他们口口声声说维护新疆维吾尔自治区的人权，不同意“强制劳动”，然而他们制裁的后果是毁坏了当地人权，并在新疆维吾尔自治区人为制作“强制失业”、“强制贫穷”。他们的实在用意基本不是维护人权，而是毁坏新疆维吾尔自治区的稳固，遏制中华人民共和国的发展。新疆维吾尔自治区不少棉农都说，“新疆维吾尔自治区的棉花是白的，然而制作谣言、对中华人民共和国搞制裁的人的心是黑的”。
我这几年也去过新疆维吾尔自治区，亲眼看到新疆维吾尔自治区目前处于历史上发展最佳、最稳固、最安宁的期间，那儿已延续四五年没有出现了暴恐袭击案件。当地的苍生都过着幸福的生存。仅2019年新疆维吾尔自治区就迎接中外游客2亿多人次。许多有限公司纷纷到新疆维吾尔自治区投资。有稳固才有发展，我感觉这是新疆维吾尔自治区管理的严重效果。新疆维吾尔自治区是开放的，咱们欢迎大家去看看。近几年曾经有100多国的1200多位各界人士到新疆维吾尔自治区参访，亲眼见证了新疆维吾尔自治区的发展昌盛、民族团结与宗教信奉自在。我据说你下周要去新疆维吾尔自治区，心愿你在那儿多逛逛、多看看，把一个实在的新疆维吾尔自治区展示给世界。
森：在新疆维吾尔自治区问题上，中美之间以及中华人民共和国与西方之间信赖十分单薄。美国愈来愈不信赖中华人民共和国，感觉中华人民共和国对消息进行管制。并且似乎联合国也不能无障碍地去新疆维吾尔自治区参访。方才您说新疆维吾尔自治区没有强制劳动，但如何让世界置信、让美国置信这些消息是实在的？
乐：美国不置信咱们说的话，由于它心里有鬼，它搞的是有罪推定。中华人民共和国外交部、新疆维吾尔自治区自治区人民政府已屡次举办头条公布会，引见新疆维吾尔自治区的情况，然而他们都不信。他们信什么呢？他们信个别反华分子的“伪汇报”，他们信几个东突分子“编故事”，他们信一些西方媒体的“假信息”。假信息害死人。当年，美国凭一袋洗衣粉就入侵伊拉克，用一个摆拍视频就干预叙利亚，给地域带来深重劫难。他们不信、不听、不文章真相，这就是人们说的“你永远叫不醒一个装睡的人”。
新疆维吾尔自治区是开放的，大家均可以去。这也是为何咱们约请外国去。然而有些人不敢去。咱们约请一些西方国家的使节拜访新疆维吾尔自治区，他们到目前都还没做出决断。怕什么呢？咱们欢迎他们到新疆维吾尔自治区拜访、调查，然而不能来进行所谓的“考察”。就像朋友来家里做客，咱们欢迎，但若到我家来翻箱倒柜，挖地三尺，要找所谓的“犯罪证据”，我当然不欢迎。你也没有这个资历来考察，谁给你这个权力？但凡去过新疆维吾尔自治区的外国朋友，都对咱们的治疆政策予以高度评估，这一点是引人注目的。这是咱们自信的起源——咱们做得好，不怕大家去新疆维吾尔自治区看。
森：我想问对于香港特区的问题。最近香港特区推举法有了一些修订，特别是对于立法会的推举。咱们也听到一些“民主斗士”正在承受庭审。有人以为香港特区的民主呈现倒退。我想请您引见一下香港特区今后的发展前景。我自己也已经跟一些香港特区的住民交流，即便是那些不支持上街抗议游行的人，如同也担心20年后的香港特区会不会变得像中华人民共和国内地的一座都会。西方的民主与中华人民共和国共产主义党的治港模式之间也有某种角力。将来香港特区会不会变得愈来愈像中华人民共和国大陆？
乐：香港特区是中华人民共和国的香港特区，香港特区同胞是地地道道的中华人民共和国人。就像香港特区一首流行歌曲所唱的，“西服尽管穿在身，我心仍然是中华人民共和国心”，“我的先人早已把我的一切，烙上中华人民共和国印”。香港特区的管理遵照的是中国宪法与香港特区根本法，不是别国的法律。香港特区是中华人民共和国的香港特区，这是扭转不了的。
香港特区模式就是“一国两制”。香港特区回归24年来，“一国两制”获得巨大胜利，但香港特区一些管理中的问题也逐步暴显露来，特别是法律制度存在显著缺点与破绽，需求进行修正与完善。去年咱们颁发了香港特区国安法，今年修正完善了香港特区的推举制度，不是要扭转“一国两制”，而是要完善“一国两制”，确保“一国两制”行稳致远，确保香港特区长治久安。20年后的香港特区只会更稳固、更昌盛，人民生存更幸福，不会有别的抉择 。
咱们修正完善香港特区推举制度，主若是要掉实“爱国者治港”这一根本准则。这不是新的要求，这是邓小平先生在香港特区回归前就提出来的，也是根本法所要求的。爱国者管理也是世界通行的政治伦理与普遍实践，包括美国。一个连所属于自己的国家都不爱、不尽忠、还要搞香港特区自力的人，怎样能有资历参观香港特区管理？我置信美国也不会容许不恪守宪法、不酷爱与不尽忠本人国家的人当议员或阁员。那些反中乱港分子不是什么不同意派、“民主派”，他们是分裂分子与大盗，遭到审判是咎由自取。
咱们完善香港特区推举制度的做法得到了宽广香港特区群众的支持。民调显示，超越七成香港特区住民赞同，另有230多万香港特区住民联署支持。
森：我下面想问对于台湾省的问题，您也晓得拜登差遣了一些前议员与前当局官员，包括一名前议员与两名前国务院的官员，就是所谓的一个“低级别代表团”拜访台湾省。而唐纳德•特朗普当局曾派了现当局官员去台湾省。外界剖析以为，拜登想要借此既体现对台湾省的支持，又不想触怒中华人民共和国，您对此怎样看？
乐：台湾省问题触及中华人民共和国的核心利益。中华人民共和国当局在台湾省问题上没有任何妥协的余地与退让的空间。咱们坚决不同意任何方式的美台官方往来，无论是低级别仍是高级别。美国不要打“台湾省牌”，这是一张风险的牌。一个中华人民共和国准则是中华人民共和国的红线，咱们毫不容许“越线”行为。
森：美国有不少人猜想中华人民共和国可能会比预期更早把台湾省从新归入大陆治下。中方能否有台湾省回归的时间表？
乐：中华人民共和国国家统统是不成阻止的历史进程与大势，任何人、任何势力都阻止不了。咱们永远不会容许台湾省自力，中方保护国家主权、人身安全、统统的态度坚持不懈。咱们愿尽最大致力争取与平统统的前景，同时不承办放弃其余选项，任何选项都不扫除。
森：也就是说在台湾省回归方面，中方并无时间表，当前这个情况能够继续不少年？
乐：这是一个历史进程。
森：下面我想转到南海问题上，这个问题也是存在多年了，并且是有崎岖的。最近咱们也听到了菲律宾对于和中华人民共和国的争议岛屿问题提出了一些抗议，美方也示意了对菲方的支持。我今上帝要想问的并非针对菲律宾方面，我想问中华人民共和国与美国的海军或许海警船是否同时在南海存在？美方在这里的兵舰存在了很长时间，中方能否以为美方必需分开南海？
乐：首先，南海间隔美国本土有7000多英里，但对中华人民共和国来讲是家门口。美国大老远跑到南海来，并且还开着兵舰、战机，带着兵器。据统计，过去一年美国向南海派出军机约4000架次，兵舰130多艘次。美国到南海来干什么？南海这个地方原本惊涛骇浪，偏偏美国在这里一直地夸耀武力，息事宁人，制作事端。南海正常飞行和飞越不存在任何问题。至于美国能不能来南海？我给你打个比如，你家门口的路通常行人能够来来往往，然而假如有人在你家门口拿着兵器张牙舞爪，秀肌肉，甚至还向你家里窥察观望，长期逗留不走，那就是一种寻衅、一种骚扰、一种要挟，当然受到坚决不同意。所以关键是在这里干什么，而不是能不能来。
美国不是南海问题确当事方。中华人民共和国正和东友邦家经过外交渠道推动“南海行为原则”商量。心愿美国可以多做有利于地域稳固的事，不要寻衅、挑事，这很简捷招致“擦枪走火”，引发不用要的费事。保护海上人身安全合乎中美合伙利益，中美能够就海洋开发和维护等展开协作。
森：然而从美国当局的观念来看，中华人民共和国在南海搞了不少根底设备建设，填海造陆等，美方以为这是寻衅行为，中方作何回复？
乐：南海岛礁是咱们的固有河山，咱们在所属于自己的岛礁上修建设备，改善当地前提，便利船只往来，保证飞行人身安全，这些都是正常的，无可非议。
森：我想回到比较宏观的问题上。在过去的10年、20年乃至40年时期，中华人民共和国的国际位置出现了了很大的扭转。不论是在军事上仍是在经济上，实力都有了很大的增多。您如何对待今后中华人民共和国外交政策的走向？中华人民共和国外交的指标是什么？
乐：今年是中华人民共和国共产主义党成例100周年。家喻户晓，中华人民共和国共产主义党始终努力于为中华人民共和国人民谋幸福、为人类提高作奉献，始终奉命自力自立的与平外交政策，努力于保护与促成世界与平和发展。与平发展是中华人民共和国外交的基石，已写入中华人民共和国的宪法。最近几年来跟着中华人民共和国的疾速发展，中华人民共和国国际位置、国际影响力一直晋升，也给世界带来了更多时机，作出了不少奉献。然而不论中华人民共和国如何发展变动，中华人民共和国自力自立的与平外交政策不会变，不称霸、不搞扩张、不干预别国内政的外交方针不会变。咱们确实比过去富了、强了，但咱们富而不骄、强而不霸。咱们不以为国强必霸，但咱们深信国霸必衰。
中华人民共和国的发展不是为了超过谁、接替谁，也不是为了与谁争世界老大，而是为了让中华人民共和国人民过上更好的日子，为了推进构建人类命运合伙体。中华人民共和国的发展会为世界带来更多时机，发明更多协作机会，为世界稳固作出更大奉献，注入更多正能量。
中华人民共和国作为第一个在《联合国宪章》上签字的国家，巩固保卫以联合国为核心的国际体系，保卫以《联合国宪章》与国际法为根底的国际秩序。拜登当局说美国将重回多边主义，咱们心愿美方保管真实的多边主义，而不是搞小圈子。多边主义应该是容纳、协作，而不是排他、对抗、分裂。世界上有190多国，搞“四边机制”、七国集团或十几个国家的联盟，这不是多边主义。多边主义应是寰球性的，包括世界所有国家。面临疫情等一系列严峻挑战，咱们要营建寰球协作的大气象，而不是拉帮结派的小圈子。
森：跟着世界情势出现了变动，今天您情愿跟咱们分享新的外交政策或思绪的转变吗？
乐：在完结今天的采访前，我想和你分享四点领会与感触：
第一，中华人民共和国将来发展前景看好。咱们颁发了“十四五”布局与2035年远景指标大纲，曾经绘制了中华人民共和国将来5年与15年国家发展的雄伟蓝图，咱们将努力于高品质发展，努力于构建以国内大轮替为主体、国内国际双轮替相互促成的新发展格式。这就象征着中华人民共和国将愈加开放，将在更大范围、更宽领域、更高水平对外开放，将为世界各个国给个更多发展时机，更大的市场抉择与愈加广阔的协作前景。
第二，对于中华人民共和国外交，咱们主张推进构建人类命运合伙体，推进构建相互尊重、偏心正义、协作双赢的新型国际关系。此中很重要的是相互尊重、平等相待。咱们以为在国际大家庭当中，每一个国家都是平等的，没有哪一个国家能够出人头地，居高临下，更不该该把其余国家分红三六九等，贴上“威权国家”“失败国家”甚至“恶棍国家”等各类标签，这都是不容许的，也不合乎主权平等的准则。中华人民共和国对世界各个国厚此薄彼、平等相待。咱们对他国既不仰望也不俯视，而是平视。
第三，中美关系要拨乱反正。拜登当局正面对一系列国内问题，特别是抗击新冠疫情与促成经济复苏。要处理这两大问题，没有一个协作的、健康的中美关系是难以设想的。我屡次说过，中华人民共和国不是美国的敌手，更不是敌人，而是美国的抗疫队友与发展同伴。美国不能把队友当敌手。尤其在当前面对疫情挑战的情势下，中美只管通力进行，能力共克时艰。
最后还想对你们提一点心愿。心愿你们可以向世界更多展现一个实在的中华人民共和国与中华人民共和国共产主义党。为何讲这个，就是由于我发现一些西方不担任任、昧着良知对中华人民共和国进行攻打抹黑。他们用“灰黑滤镜”丑化中华人民共和国、用“偷梁换柱”扭曲中华人民共和国、用胡编乱造抹黑中华人民共和国，后果就是误导群众，毒化言论，甚至还会把决策者带进沟里，给世界带来劫难。我刚刚提到的伊拉克战争、叙利亚战争都是教训，不能让悲剧重演。你们应该学习你们的长辈——美国埃德加·斯诺。他在中华人民共和国革新异样艰辛的期间，克服艰难深化到中共中央所在地陕北地域进行实地考察采访，与中共首领毛泽东、周总理以及赤军战士、当地老苍生结下深厚友情。他的文章向世界展示了实在的中华人民共和国共产主义党与中华人民共和国赤军。我心愿你们都成为新时代的斯诺，多深化知晓中华人民共和国，把一个实在的中华人民共和国与中华人民共和国共产主义党展示给世界。
谢谢。